背 叶七十九背·79b

革玛拉阐明：有一蛋之量的食物须在 棚sukka 里吃。你若以为一大枣之量大于一蛋之量，就有矛盾：比较两件事，看来两颗去核的枣不到一蛋之量；那么一颗大枣连核能大于一蛋之量么？拉夫耶利米Rav Yirmeya 说：能——两颗去核的枣虽不到一蛋，一颗大枣连核却大于一蛋，因枣核很大。拉夫帕帕Rav Pappa 说：这正解了一句俗话：两 卡夫kav 枣里，有一 卡夫kav 多是核——就是核的体积比果肉还大。

1. 革玛拉阐明：有一蛋之量的食物，须在 棚sukka 里吃。

2. 你心里若以为他们所说的一大枣之量大于一蛋之量，就有一个矛盾。

3. 比较这两件事，看来两颗去了核的枣，并没有一蛋之量。

4. 若是这样，一颗大枣连核的体积，能大于一蛋之量么？

5. 拉夫耶利米Rav Yirmeya 说：能；两颗去核的枣虽不等于一蛋之量，一颗大枣连它的核却大于一蛋之量，因为枣核很大。

6. 拉夫帕帕Rav Pappa 说：这就解明了人们所说的一句俗话：两 卡夫kav 的枣里，有一 卡夫kav 多是核，意思是核的体积比果肉本身还大。

拉瓦Rava 说：这一整路问题都没有根据——那件 棚sukka 的事，哈拉哈halakha 许在 棚sukka 外吃枣，理由是枣是果子，果子不必在 棚sukka 里吃。革玛拉提出驳难：拉比犹大·哈纳西Rabbi Yehuda HaNasi 说：我们跟 拉比以利亚撒·本·沙慕亚Rabbi Elazar ben Shamua 学妥拉时，人端来无花果与葡萄，我们在 棚sukka 外把它们当点心吃了——这暗示点心可在 棚sukka 外吃，正餐却不可；所以果子作的正餐须在 棚sukka 里吃。革玛拉驳：推错了，当读作「我们吃它们如同点心」——吃果子总算点心，可在 棚sukka 外吃。

1. 拉瓦Rava 说：这一整路的发问都没有根据：那里，在 棚sukka 那件事上，理由是这样的：哈拉哈halakha 许可在 棚sukka 外吃那些枣，因为枣是果子，果子不必在 棚sukka 里吃，可以在 棚sukka 外吃。

2. 革玛拉提出驳难。

3. 拉比犹大·哈纳西Rabbi Yehuda HaNasi 说：我们跟 拉比以利亚撒·本·沙慕亚Rabbi Elazar ben Shamua 学妥拉的时候，人把无花果与葡萄端到我们面前，我们就在 棚sukka 外把它们当作随便的点心吃了。

4. 革玛拉分析这话：这暗示：论随便的点心，是的，可以在 棚sukka 外吃；但一顿正式的饭，不可在 棚sukka 外吃。

5. 所以，一顿用果子作的饭，必须在 棚sukka 里吃。

6. 革玛拉驳回这一说：这是错误的推论。

7. 乃当说：我们吃它们如同随便的点心——那是可以在 棚sukka 外吃的——意思是吃果子总被看作点心。

你若愿意，也可这样解：我们把那些果子当正餐吃，又配着果子把饼当点心吃（以缓其甜），是在 棚sukka 外吃的。

1. 你若愿意，也可以这样理解：我们把那些果子当作正式的一餐吃，又配着果子把饼当作随便的点心吃，为要缓和果子的甜味，是在 棚sukka 外面吃的。

革玛拉提议：这条 《巴拉伊塔》baraita 可支持 拉瓦Rava：它教导：所以人若用各样甜食凑足须在 棚sukka 里吃之量，就尽了坐 棚sukka 之本分。若果子须在 棚sukka 里吃，就不该说甜食，该说果子。革玛拉驳：「各样甜食」是什么意思？就是果子——所以这条 《巴拉伊塔》baraita 支持不了 拉瓦Rava。或说：这条 《巴拉伊塔》baraita 指果子少见之地，那里吃的是别的甜食，但果子同样可凑足——所以从这里也举不出支持。

1. 革玛拉提议：让我们说这条 《巴拉伊塔》baraita 支持 拉瓦Rava。

2. 它教导说：所以，人若用各样甜食凑足了须在 棚sukka 里吃的分量，他就尽了坐在 棚sukka 里的本分。

3. 你心里若以为果子须在 棚sukka 里吃，那它就不该说「甜食」，而该教作「果子」。

4. 革玛拉驳回这一证据：「各样甜食」这几个字是什么意思？

5. 意思就是果子。

6. 所以这条 《巴拉伊塔》baraita 不支持 拉瓦Rava 的意见。

7. 你若愿意，也可以说这条 《巴拉伊塔》baraita 是指一个果子少见的地方，所以那里吃的是别的甜食，但果子同样可以凑足那要求。

8. 因此，从这里举不出支持。

到此为止，革玛拉都假定一大枣之量大于一蛋。拉夫泽维德Rav Zevid 不同意前说：不是这样，一大枣之量小于一蛋之量——因密释纳说：沙迈学派Beit Shammai 说：论酵母（使面发起的老面），拥有一橄榄之量就违犯逾越节的「在你四境之内不可见有发酵的饼」（出埃及记 13:7）与「七日之内，你们各家中不可有酵」（出埃及记 12:19）之禁；有酵的饼则须拥有一大枣之量才违禁。

1. 到此为止，革玛拉都假定一大枣之量大于一蛋之量。

2. 拉夫泽维德Rav Zevid 不同意前面所说的，说：不是这样。

3. 乃是他们所说的一大枣之量小于一蛋之量，正如我们在一段密释纳里学过：沙迈学派Beit Shammai 说：论酵母——就是用来使面团发起的老面——拥有一橄榄之量，就违犯了下面这几节论逾越节所说的禁令：「在你四境之内不可见有发酵的饼」（出埃及记 13:7），与「七日之内，你们各家中不可有酵」（出埃及记 12:19）。

4. 但有酵的饼，须拥有一大枣之量才违犯这禁令。

我们讨论过 沙迈学派Beit Shammai 的理由：若酵母与有酵的饼同一罪量，慈悲者只写「有酵的饼」就够了，不必写「酵」——我会凭理推：发酵力较弱的有酵的饼一橄榄之量既禁，发酵力强、能使面发起的酵母一橄榄之量岂不更禁？慈悲者既把两者分开、兼说「酵」与「有酵的饼」，就是教你两者罪量不同：酵母是一橄榄（如妥拉大多数禁令），发酵力较弱的有酵的饼是一大枣之量。

1. 革玛拉接着说。

2. 我们讨论过这一层：沙迈学派Beit Shammai 意见的理由是什么？

3. 若酵母与有酵的饼有同样的定罪之量，慈悲者就只写「有酵的饼」好了，不必写「酵」。我会凭理推：有酵的饼发酵力不那么强，一橄榄之量既是禁止的，那么酵母——它发酵力强，因为它使面团发起——一橄榄之量岂不更是禁止的么？

4. 慈悲者既把它们分开，兼说「酵」与「有酵的饼」，这就教导你：这一样的量与那一样的量不同。

5. 酵母的定罪之量是一橄榄之量，与妥拉大多数禁令相同；而发酵力较弱的有酵之饼，定罪之量是一大枣之量。

革玛拉阐明：你若以为一大枣之量大于一蛋之量——沙迈学派Beit Shammai 既在找比一橄榄大一级的量（他们证了有酵的饼之量须大于一橄榄），比一橄榄大一级的若是一蛋，就该教「一蛋」而不教「一枣」；或若两者一样大，也该教较常用的「一蛋」。岂不必须断定一大枣之量小于一蛋之量？

1. 革玛拉阐明：你心里若以为他们所说的一大枣之量大于一蛋之量——沙迈学派Beit Shammai 既在寻找比一橄榄之量大一级的量，因为他们证明了有酵之饼的量须大于一橄榄之量——若比一橄榄之量大一级的是一蛋之量，那就让他们教「一蛋之量」，而不教「一枣」。

2. 另一说：它们若恰好一样大，一大枣之量与一蛋之量体积相同，他们也当教「一蛋之量」，那是较常用的量。

3. 那么岂不是必须从这里断定：一大枣之量小于一蛋之量么？

革玛拉驳：你的证据从哪来？或许我可以对你说：所说的一大枣之量确大于一蛋，但普通大小的枣与一蛋一样大，沙迈学派Beit Shammai 说的是普通大小的枣。或说一大枣之量与一蛋之量相等，密释纳择用其一。总之从这里证不出一大枣之量大于或小于一蛋。

1. 革玛拉驳回这一说：你的证据从哪里来？

2. 或许我其实可以对你说：他们所说的一大枣之量确是大于一蛋之量；但一颗普通大小的枣，体积与一蛋之量相同，而 沙迈学派Beit Shammai 所指的是一颗普通大小的枣。

3. 另一说：可以说一大枣之量与一蛋之量相等，而密释纳选用了其中一样。

4. 无论哪一样，从这里都证明不了一大枣之量大于一蛋之量。

不如说从这里证不了，证据在此：人须吃多少，才使同吃的人有义务为 《谢饭祷》Birkat HaMazon 行 邀祷zimmun？拉比梅伊尔Rabbi Meir 说：一橄榄之量；拉比犹大Rabbi Yehuda 说：一蛋之量。他们争什么？拉比梅伊尔Rabbi Meir 解「你吃得饱足，就要称颂耶和华你的神」（申命记 8:10）：「吃」指吃，「饱足」指喝，而妥拉里吃的定义是一橄榄之量；拉比犹大Rabbi Yehuda 以为「吃得饱足」指使人饱足的吃，那就是一蛋之量，少于这量不饱足。

1. 不如说，从这里证明不了这一点。

2. 证据可以从这里找到：人须吃多少，才使与他同吃的人有义务为 《谢饭祷》Birkat HaMazon 行 邀祷zimmun？

3. 一橄榄之量的食物，就足以使与他同吃的人有义务行 邀祷zimmun；这是 拉比梅伊尔Rabbi Meir 的话。

4. 拉比犹大Rabbi Yehuda 说：一蛋之量才是使与他同吃的人有义务行 邀祷zimmun 的最低之量。

5. 革玛拉阐明：他们在什么事上相争？

6. 拉比梅伊尔Rabbi Meir 认为这节经文：「你吃得饱足，就要称颂耶和华你的神」（申命记 8:10）当这样理解：「你吃」，这是指吃。

7. 「得饱足」，这是指喝。

8. 妥拉中吃的定义，一概是吃一橄榄之量。

9. 拉比犹大Rabbi Yehuda 认为：「你吃得饱足」是指使人饱足的吃；那是什么呢？

10. 就是一蛋之量。

11. 少于这量的食物，不使人饱足。

你若以为一大枣之量大于一蛋，就可问：既说一蛋之量已使人饱足，岂能说它不使心安定、不能除去赎罪日之苦？岂不必须断定一大枣之量小于一蛋：吃较大的一蛋之量使人饱足，吃一大枣之量只使心安定。

1. 你心里若以为他们所说的一大枣之量大于一蛋之量，就可以问下面这个问题：如今我们既说了一蛋之量使人饱足，难道我们能说它不使心安定、因而不除去赎罪日的苦么？

2. 那么岂不是必须从这里断定：他们所说的一大枣之量小于一蛋之量么？

3. 吃较大的一蛋之量使人饱足，而吃一大枣之量只使他的心安定。

有 《巴拉伊塔》baraita 教导：拉比犹大·哈纳西Rabbi Yehuda HaNasi 说：（下一面接续）

1. 有一条 《巴拉伊塔》baraita 教导：拉比犹大·哈纳西Rabbi Yehuda HaNasi 说：