← 逾越节卷总目·第七章 怎样烤

叶八十四背·84b

这不是译本,是辅读层。中文承载文本本身,并逐句标出哪些是塔木德自己的话、 哪些是 施泰因扎尔茨Steinsaltz 补入的解释,以及哪些地方翻译必然有所流失。

段
21
句
74
标注流失
0

这一面里,有多少是塔木德自己说的?

谢法利亚Sefaria 的 威廉·戴维森William Davidson 版用 <b> 标出塔木德原文,其余为 施泰因扎尔茨Steinsaltz 补入。下面的比例是逐句从这个标记算出来的,不是判断。

这一面每读 3 句,只有一句以塔木德自己的话为主。把这件事藏起来, 读者会以为自己读的是塔木德;标出来,他才知道自己站在哪里。

84b.1 推论

——这一只是不合式的,那条禁令就不管它。可照那说单看那祭可不可吃的,这只在不洁中所献的既也是可吃的,不可折骨那一条就管得着它。

  1. ——这一只是不合式的,那条禁令就不管它。

  2. 可照那说单看那祭可不可吃的,这只在不洁中所献的既也是可吃的,不可折骨那一条就管得着它。

84b.2 反驳

拉夫约瑟Rav Yosef 说:这样一款——逾越羊羔在不洁中所献的——众人都说它不系着不可折骨那一条。因 拉比犹大·哈纳西Rabbi Yehuda HaNasi 立那一说原只为着从宽,而这一只到底是因不洁而不合式的,纵然这样的祭是蒙悦纳、也是该献的。

  1. 拉夫约瑟Rav Yosef 说:这样一款——逾越羊羔在不洁中所献的——众人都说它不系着不可折骨那一条。

  2. 因 拉比犹大·哈纳西Rabbi Yehuda HaNasi 立那一说原只为着从宽,而这一只到底是因不洁而不合式的,纵然这样的祭是蒙悦纳、也是该献的。

84b.3 解答

倒不如说:两说实事上的分别,在那曾有过合式之时、后来才成了不合式的逾越羊羔上。照那说这一节当解作「不可折骨单管合式的逾越羊羔」的,这一只本是合式的,那条禁令就管得着。照那说这条单管可吃之祭的,它眼下既不可吃,那条禁令就不管它。

  1. 倒不如说:两说实事上的分别,在那曾有过合式之时、后来才成了不合式的逾越羊羔上。

  2. 照那说这一节当解作「不可折骨单管合式的逾越羊羔」的,这一只本是合式的,那条禁令就管得着。

  3. 照那说这条单管可吃之祭的,它眼下既不可吃,那条禁令就不管它。

84b.4 反驳

阿巴耶Abaye 说:凡这样一款,众人都说它不系着不可折骨那一条。是什么缘故呢?眼下它到底是不合式的。倒不如说:两说实事上的分别,在逾越节前一日天还亮着的时候折骨那一条 哈拉哈halakha 上。照那说这一节所定的是「凡合式的逾越羊羔都管」的,这一只是合式的,那条禁令就管得着。照那说这条单管可吃之逾越羊羔的,它眼下还不可吃,那条禁令就还不管。

  1. 阿巴耶Abaye 说:凡这样一款,众人都说它不系着不可折骨那一条。

  2. 是什么缘故呢?

  3. 眼下它到底是不合式的。

  4. 倒不如说:两说实事上的分别,在逾越节前一日天还亮着的时候折骨那一条 哈拉哈halakha 上。

  5. 照那说这一节所定的是「凡合式的逾越羊羔都管」的,这一只是合式的,那条禁令就管得着。

  6. 照那说这条单管可吃之逾越羊羔的,它眼下还不可吃,那条禁令就还不管。

84b.5 反驳

革玛拉驳道:拉比犹大·哈纳西Rabbi Yehuda HaNasi 说:人可以为着吃头里的髓在逾越羊羔上报名入伙,却不可为着吃腿骨里的髓报名。革玛拉剖道:人所以可为头里的髓报名,是什么缘故呢?是因人能从头里把它掏出来、并不折断什么骨头;腿骨里的髓却不然。你心里若以为天还亮着时折骨是不妨的,那么照 拉比犹大·哈纳西Rabbi Yehuda HaNasi 的意思,我们本该也把腿骨折了、取出髓来,为它报名也该是许的。

  1. 革玛拉驳道:拉比犹大·哈纳西Rabbi Yehuda HaNasi 说:人可以为着吃头里的髓在逾越羊羔上报名入伙,却不可为着吃腿骨里的髓报名。

  2. 革玛拉剖道:人所以可为头里的髓报名,是什么缘故呢?

  3. 是因人能从头里把它掏出来、并不折断什么骨头;腿骨里的髓却不然。

  4. 你心里若以为天还亮着时折骨是不妨的,那么照 拉比犹大·哈纳西Rabbi Yehuda HaNasi 的意思,我们本该也把腿骨折了、取出髓来,为它报名也该是许的。

84b.6 解答

革玛拉应道:阿巴耶Abaye 尽可对你说:照你的理路,天黑以后也一样有法子吃着腿骨里的髓——我们该取一块炭来,搁在骨头上,把它烧穿,取出髓来,那么为它报名也该是许的;因有一条 《巴拉伊塔》baraita 明明教道:人把逾越羊羔的骨头烧穿,或把筋割断,都不犯不可折骨那一条。

  1. 革玛拉应道:阿巴耶Abaye 尽可对你说:照你的理路,天黑以后也一样有法子吃着腿骨里的髓——我们该取一块炭来,搁在骨头上,把它烧穿,取出髓来,那么为它报名也该是许的;因有一条 《巴拉伊塔》baraita 明明教道:人把逾越羊羔的骨头烧穿,或把筋割断,都不犯不可折骨那一条。

84b.7 推论

那么,你要怎样解「何以不许烧穿腿骨取髓」呢?只好说是众贤所立的一条禁。众贤何以立这一条呢?阿巴耶Abaye 说:是恐怕那热气叫骨头在搁炭以外的地方迸开,那就算折、不算烧了。拉瓦Rava 说:是为着糟蹋圣餐——人把骨头烧出个窟窿,是实实在在地糟蹋它,因那火或要烧去些髓。照样,天还亮着时折骨,也是众贤所断的一条禁。众贤所以禁人在天亮时折骨,是虑他到天黑了还照样折。

  1. 那么,你要怎样解「何以不许烧穿腿骨取髓」呢?

  2. 只好说是众贤所立的一条禁。

  3. 众贤何以立这一条呢?

  4. 阿巴耶Abaye 说:是恐怕那热气叫骨头在搁炭以外的地方迸开,那就算折、不算烧了。

  5. 拉瓦Rava 说:是为着糟蹋圣餐——人把骨头烧出个窟窿,是实实在在地糟蹋它,因那火或要烧去些髓。

  6. 照样,天还亮着时折骨,也是众贤所断的一条禁。

  7. 众贤所以禁人在天亮时折骨,是虑他到天黑了还照样折。

84b.8 解答

拉夫帕帕Rav Pappa 说:凡这样一款,众人都说它系着不可折骨那一条。是什么缘故呢?是因到了夜里它就可吃了。倒不如说:他们所争的,是那一节肢体出了许食之界、因此成了不合式的那一款。遇着这样的事,人要把那不合式的一截去掉、好吃其余的;众贤所争的便是这骨头可不可切。照那说这一节把不可折骨限在合式之逾越羊羔上的,这一只是合式的,就不许折骨。照那说这条管凡可吃之逾越羊羔的,这一只眼下不可吃,那就该许折它的骨头。

  1. 拉夫帕帕Rav Pappa 说:凡这样一款,众人都说它系着不可折骨那一条。

  2. 是什么缘故呢?

  3. 是因到了夜里它就可吃了。

  4. 倒不如说:他们所争的,是那一节肢体出了许食之界、因此成了不合式的那一款。

  5. 遇着这样的事,人要把那不合式的一截去掉、好吃其余的;众贤所争的便是这骨头可不可切。

  6. 照那说这一节把不可折骨限在合式之逾越羊羔上的,这一只是合式的,就不许折骨。

  7. 照那说这条管凡可吃之逾越羊羔的,这一只眼下不可吃,那就该许折它的骨头。

84b.9 引证

因有一条 《巴拉伊塔》baraita 教道,拉比约哈难·本·贝罗卡Rabbi Yoḥanan ben Beroka 的儿子 拉比以实玛利Rabbi Yishmael 说:一节肢体出了许食之界,人把它折了,并不算犯。就是说它不系着不可折骨那一条。这正合那「不可折骨单管可吃之逾越羊羔」的意思。

  1. 因有一条 《巴拉伊塔》baraita 教道,拉比约哈难·本·贝罗卡Rabbi Yoḥanan ben Beroka 的儿子 拉比以实玛利Rabbi Yishmael 说:一节肢体出了许食之界,人把它折了,并不算犯。

  2. 就是说它不系着不可折骨那一条。

  3. 这正合那「不可折骨单管可吃之逾越羊羔」的意思。

84b.10 解答

拉夫伊迪Rav Idi 的儿子 拉夫舍舍特Rav Sheshet 说:凡这样一款,众人都说它不系着不可折骨那一条,因这一节肢体是不合式的,不单是不可吃而已。倒不如说:两说实事上的分别,在逾越羊羔还没烤熟、仍是生的时候折它的骨头。照那说这条单管合式之逾越羊羔的,这一只是合式的,就不许折骨。照那说这条管凡可吃之逾越羊羔的,这一只眼下既不可吃,那条禁令就不管它。

  1. 拉夫伊迪Rav Idi 的儿子 拉夫舍舍特Rav Sheshet 说:凡这样一款,众人都说它不系着不可折骨那一条,因这一节肢体是不合式的,不单是不可吃而已。

  2. 倒不如说:两说实事上的分别,在逾越羊羔还没烤熟、仍是生的时候折它的骨头。

  3. 照那说这条单管合式之逾越羊羔的,这一只是合式的,就不许折骨。

  4. 照那说这条管凡可吃之逾越羊羔的,这一只眼下既不可吃,那条禁令就不管它。

84b.11 解答

拉夫纳赫曼·巴尔·以撒Rav Naḥman bar Yitzḥak 说:凡这样一款,都系着不可折骨那一条。是什么缘故呢?是因它到底还算可吃的,人烤一烤就吃得了。倒不如说:两说实事上的分别,在折那尾上的骨头。照那说这条管凡合式之逾越羊羔的,这一只是合式的,那条禁令就管得着。照那说这条管凡可吃之逾越羊羔的,这一处却不可吃,因那尾是归给主的,就是说它要焚在坛上。

  1. 拉夫纳赫曼·巴尔·以撒Rav Naḥman bar Yitzḥak 说:凡这样一款,都系着不可折骨那一条。

  2. 是什么缘故呢?

  3. 是因它到底还算可吃的,人烤一烤就吃得了。

  4. 倒不如说:两说实事上的分别,在折那尾上的骨头。

  5. 照那说这条管凡合式之逾越羊羔的,这一只是合式的,那条禁令就管得着。

  6. 照那说这条管凡可吃之逾越羊羔的,这一处却不可吃,因那尾是归给主的,就是说它要焚在坛上。

84b.12 解答

拉夫阿施Rav Ashi 说:这样一款断不系着不可折骨那一条,因那尾原是一点也不可吃的。倒不如说:两说实事上的分别,在一节肢体上连一橄榄大的肉也没有的那一款。照那说这条管凡合式之逾越羊羔的,这一只是合式的,那条禁令就管得着。照那说这条管凡可吃之逾越羊羔的,我们总要有够得上算一口吃的那一点分量,而这骨头上的肉不够,那条禁令就不管它。

  1. 拉夫阿施Rav Ashi 说:这样一款断不系着不可折骨那一条,因那尾原是一点也不可吃的。

  2. 倒不如说:两说实事上的分别,在一节肢体上连一橄榄大的肉也没有的那一款。

  3. 照那说这条管凡合式之逾越羊羔的,这一只是合式的,那条禁令就管得着。

  4. 照那说这条管凡可吃之逾越羊羔的,我们总要有够得上算一口吃的那一点分量,而这骨头上的肉不够,那条禁令就不管它。

84b.13 解答

拉维纳Ravina 说:凡这样一款都不系着不可折骨那一条,因我们总要有够得上算一口吃的那一点分量。倒不如说:两说实事上的分别,在一节肢体折处并没有一橄榄大的肉、别处却有一橄榄大的肉那一款。照那说这条管凡合式之逾越羊羔的,这一只是合式的,就不许折骨。照那说这条管凡可吃之逾越羊羔的,我们要的是折处有够得上算一口吃的那一点分量,而那里的肉不够。所以不可折骨这一条不管它。

  1. 拉维纳Ravina 说:凡这样一款都不系着不可折骨那一条,因我们总要有够得上算一口吃的那一点分量。

  2. 倒不如说:两说实事上的分别,在一节肢体折处并没有一橄榄大的肉、别处却有一橄榄大的肉那一款。

  3. 照那说这条管凡合式之逾越羊羔的,这一只是合式的,就不许折骨。

  4. 照那说这条管凡可吃之逾越羊羔的,我们要的是折处有够得上算一口吃的那一点分量,而那里的肉不够。

  5. 所以不可折骨这一条不管它。

84b.14 引证

革玛拉指出:有一条 《巴拉伊塔》baraita 所教的,正合上头四家的解法。因有一条 《巴拉伊塔》baraita 教道,拉比犹大·哈纳西Rabbi Yehuda HaNasi 说:「应当在一个房子里吃……羊羔的骨头一根也不可折断」(出埃及记 12:46)这一节教明:人折合式之逾越羊羔的骨头要担罪,折不合式之逾越羊羔的骨头不担罪。

  1. 革玛拉指出:有一条 《巴拉伊塔》baraita 所教的,正合上头四家的解法。

  2. 因有一条 《巴拉伊塔》baraita 教道,拉比犹大·哈纳西Rabbi Yehuda HaNasi 说:「应当在一个房子里吃……羊羔的骨头一根也不可折断」(出埃及记 12:46)这一节教明:人折合式之逾越羊羔的骨头要担罪,折不合式之逾越羊羔的骨头不担罪。

84b.15 引证

它若曾有过合式的时候、到可吃的时辰才成了不合式,就不系着不可折骨那一条。这一句正为 拉夫约瑟Rav Yosef 的意思作证。

  1. 它若曾有过合式的时候、到可吃的时辰才成了不合式,就不系着不可折骨那一条。

  2. 这一句正为 拉夫约瑟Rav Yosef 的意思作证。

84b.16 引证

它上头若有够得上算一口吃的那一点肉,就系着不可折骨那一条;若没有够得上算一口吃的那一点肉,就不系着不可折骨那一条。这一句正为 拉夫阿施Rav Ashi 与 拉维纳Ravina 两人的意思作证。

  1. 它上头若有够得上算一口吃的那一点肉,就系着不可折骨那一条;若没有够得上算一口吃的那一点肉,就不系着不可折骨那一条。

  2. 这一句正为 拉夫阿施Rav Ashi 与 拉维纳Ravina 两人的意思作证。

84b.17 引证

那合献在坛上的(譬如尾),不系着不可折骨那一条。这一句正为 拉夫纳赫曼·巴尔·以撒Rav Naḥman bar Yitzḥak 的意思作证。

  1. 那合献在坛上的(譬如尾),不系着不可折骨那一条。

  2. 这一句正为 拉夫纳赫曼·巴尔·以撒Rav Naḥman bar Yitzḥak 的意思作证。

84b.18 引证

在可吃的时辰,系着不可折骨那一条;不是可吃的时辰,就不系着不可折骨那一条。这一句正为 阿巴耶Abaye 的意思作证。

  1. 在可吃的时辰,系着不可折骨那一条;不是可吃的时辰,就不系着不可折骨那一条。

  2. 这一句正为 阿巴耶Abaye 的意思作证。

84b.19 引证

有人传下众 阿摩拉amora 在这一件上的争论:一节肢体,折处并没有一橄榄大的肉,别处却有一橄榄大的肉,人折了它,算不算犯了不可折骨那一条呢?拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 说:系着不可折骨那一条。拉比西缅·本·拉基什Rabbi Shimon ben Lakish 说:不系着不可折骨那一条。

  1. 有人传下众 阿摩拉amora 在这一件上的争论:一节肢体,折处并没有一橄榄大的肉,别处却有一橄榄大的肉,人折了它,算不算犯了不可折骨那一条呢?

  2. 拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 说:系着不可折骨那一条。

  3. 拉比西缅·本·拉基什Rabbi Shimon ben Lakish 说:不系着不可折骨那一条。

84b.20 反驳

拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 引一条 《巴拉伊塔》baraita 驳 雷什·拉基什Reish Lakish 说:经上说「羊羔的骨头一根也不可折断」,这显明那条禁令既管上头有一橄榄大之肉的骨头,也管上头没有一橄榄大之肉的骨头。「上头没有一橄榄大的肉」这句是什么意思呢?若说它上头一点一橄榄大的肉也没有,那它就全不可吃了。既如此,何以还系着不可折骨那一条呢?倒不如说,它所说的正是这个意思:那条禁令既管折处有一橄榄大之肉的骨头,也管折处没有一橄榄大之肉、别处却有一橄榄大之肉的骨头。这就叫 拉比西缅·本·拉基什Rabbi Shimon ben Lakish 的意思难以自立。

  1. 拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 引一条 《巴拉伊塔》baraita 驳 雷什·拉基什Reish Lakish 说:经上说「羊羔的骨头一根也不可折断」,这显明那条禁令既管上头有一橄榄大之肉的骨头,也管上头没有一橄榄大之肉的骨头。

  2. 「上头没有一橄榄大的肉」这句是什么意思呢?

  3. 若说它上头一点一橄榄大的肉也没有,那它就全不可吃了。

  4. 既如此,何以还系着不可折骨那一条呢?

  5. 倒不如说,它所说的正是这个意思:那条禁令既管折处有一橄榄大之肉的骨头,也管折处没有一橄榄大之肉、别处却有一橄榄大之肉的骨头。

  6. 这就叫 拉比西缅·本·拉基什Rabbi Shimon ben Lakish 的意思难以自立。

84b.21 解答

他对他说:

  1. 他对他说: