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叶三十正·30a

这不是译本,是辅读层。中文承载文本本身,并逐句标出哪些是塔木德自己的话、 哪些是 施泰因扎尔茨Steinsaltz 补入的解释,以及哪些地方翻译必然有所流失。

段
21
句
79
标注流失
0

这一面里,有多少是塔木德自己说的?

谢法利亚Sefaria 的 威廉·戴维森William Davidson 版用 <b> 标出塔木德原文,其余为 施泰因扎尔茨Steinsaltz 补入。下面的比例是逐句从这个标记算出来的,不是判断。

这一面每读 5 句,只有一句以塔木德自己的话为主。把这件事藏起来, 读者会以为自己读的是塔木德;标出来,他才知道自己站在哪里。

30a.1 反驳

只是富人的衣料在穷人手里,不必三掌见方也染得上不洁,因为更小的布片于穷人也是要紧的。可见论穷人的律,并不照富人的常规来定。照样,论天下众人的 合界eiruv 之律,也不该照波斯人「把烤肉当作一样食物吃」的常规来定。

  1. 只是富人的衣料在穷人手里,不必三掌见方也染得上不洁,因为更小的布片于穷人也是要紧的。

  2. 可见论穷人的律,并不照富人的常规来定。

  3. 照样,论天下众人的 合界eiruv 之律,也不该照波斯人「把烤肉当作一样食物吃」的常规来定。

30a.2 反驳

你若说:这一处从严,那一处也从严——就是论不洁,那条 哈拉哈halakha 于穷人从严,连三指见方的碎布也断为不洁;论 合界eiruv,那条 哈拉哈halakha 却要够两餐的烤肉、当它是一样食物,照波斯人的行法——那就难了:岂不是有一条 《巴拉伊塔》baraita 教说 拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 说:为病人或老人立 合界eiruv,用够他两餐的食物就行——他若因病因老吃得比常人少,为他立 合界eiruv 所须的食物也就少些;至于贪食的人,我们并不要够他饱的分量,单要按常人一餐之量算的两餐食物?这就见得论 合界eiruv 那条 哈拉哈halakha 是从宽的,不是从严的。革玛拉Gemara 断说:这果然是个难处。

  1. 你若说:这一处从严,那一处也从严——就是论不洁,那条 哈拉哈halakha 于穷人从严,连三指见方的碎布也断为不洁;论 合界eiruv,那条 哈拉哈halakha 却要够两餐的烤肉、当它是一样食物,照波斯人的行法——那就难了:岂不是有一条 《巴拉伊塔》baraita 教说 拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 说:为病人或老人立 合界eiruv,用够他两餐的食物就行——他若因病因老吃得比常人少,为他立 合界eiruv 所须的食物也就少些;至于贪食的人,我们并不要够他饱的分量,单要按常人一餐之量算的两餐食物?

  2. 这就见得论 合界eiruv 那条 哈拉哈halakha 是从宽的,不是从严的。

  3. 革玛拉Gemara 断说:这果然是个难处。

30a.3 反驳

革玛拉Gemara 就上头那条 《巴拉伊塔》baraita 提一难:拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 果真说过这话么?岂不是另有一条论不洁之律的 《巴拉伊塔》baraita 教说 拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 说:巴珊王 噩Og、或与他相类的巨人,所要的口须有他整个身量那么大?人若死在屋里、不知他的尸首要从哪一处抬出去,屋里各口都算作不洁的,因为那尸首可能从其中哪一处抬出去。那尸首若过得去有些口、过不去别的口,就单是那几个大口算作不洁。拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 说:论巴珊王 噩Og 那样的巨人,一个口须大得容 噩Og 的尸首过去,才能使别的口免于不洁。这就见得那条律是按各人自己的身量定的,不是按一个通用的量。

  1. 革玛拉Gemara 就上头那条 《巴拉伊塔》baraita 提一难:拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 果真说过这话么?

  2. 岂不是另有一条论不洁之律的 《巴拉伊塔》baraita 教说 拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 说:巴珊王 噩Og、或与他相类的巨人,所要的口须有他整个身量那么大?

  3. 人若死在屋里、不知他的尸首要从哪一处抬出去,屋里各口都算作不洁的,因为那尸首可能从其中哪一处抬出去。

  4. 那尸首若过得去有些口、过不去别的口,就单是那几个大口算作不洁。

  5. 拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 说:论巴珊王 噩Og 那样的巨人,一个口须大得容 噩Og 的尸首过去,才能使别的口免于不洁。

  6. 这就见得那条律是按各人自己的身量定的,不是按一个通用的量。

30a.4 解答

革玛拉Gemara 问:那么 阿巴耶Abaye 怎么说呢?他论 合界eiruv 持「照天下大半通行的常规、不照一处一地的行法」,这与 拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 论巨人尸首那一断怎样调和呢?革玛拉Gemara 答:那里论巨人,我们能怎样办呢?难道把尸首切成块抬出去么?我们没有别的法子,只得从一个大得容它过去的口抬出去。至于 合界eiruv 两餐的食物,并没有这样的为难,那条律就该照通行的常规定。

  1. 革玛拉Gemara 问:那么 阿巴耶Abaye 怎么说呢?

  2. 他论 合界eiruv 持「照天下大半通行的常规、不照一处一地的行法」,这与 拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 论巨人尸首那一断怎样调和呢?

  3. 革玛拉Gemara 答:那里论巨人,我们能怎样办呢?

  4. 难道把尸首切成块抬出去么?

  5. 我们没有别的法子,只得从一个大得容它过去的口抬出去。

  6. 至于 合界eiruv 两餐的食物,并没有这样的为难,那条律就该照通行的常规定。

30a.5 提问

众贤者面前起了一疑:众拉比与 拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 相争么,还是不相争呢?你来听 拉巴·巴尔·巴尔·哈纳Rabba bar bar Ḥana 奉 拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 之名所说的,可作一证:巴珊王 噩Og 所要的口是四掌宽,如此才能使屋里别的口免于不洁。这就见得众拉比与 拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 相争。

  1. 众贤者面前起了一疑:众拉比与 拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 相争么,还是不相争呢?

  2. 你来听 拉巴·巴尔·巴尔·哈纳Rabba bar bar Ḥana 奉 拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 之名所说的,可作一证:巴珊王 噩Og 所要的口是四掌宽,如此才能使屋里别的口免于不洁。

  3. 这就见得众拉比与 拉比西缅·本·以利亚撒Rabbi Shimon ben Elazar 相争。

30a.6 反驳

革玛拉Gemara 驳这一证:那里我们说的是屋里有许多小口、只有一个是四掌宽的那一样。所以断然可以料定:人要把尸首从屋里抬出去而须把一个口凿宽的时候,凿的必是那一个。故此那一个口算作不洁,别的不算。只是屋里各口若大小相等,那就都算不洁,因为我们不能知道尸首要从哪一个口抬出去。

  1. 革玛拉Gemara 驳这一证:那里我们说的是屋里有许多小口、只有一个是四掌宽的那一样。

  2. 所以断然可以料定:人要把尸首从屋里抬出去而须把一个口凿宽的时候,凿的必是那一个。

  3. 故此那一个口算作不洁,别的不算。

  4. 只是屋里各口若大小相等,那就都算不洁,因为我们不能知道尸首要从哪一个口抬出去。

30a.7 引证

革玛拉Gemara 回到 合界eiruv 之律:拉夫希亚·巴尔·阿希Rav Ḥiyya bar Ashi 奉 拉夫Rav 之名说:人可以用生肉立 合界eiruv,因为到不得已的时候它是可吃的,虽然素常算不得食物。拉夫希米·巴尔·希亚Rav Shimi bar Ḥiyya 说:人也可以用生蛋立 合界eiruv。革玛拉Gemara 问:立 合界eiruv 须用几个蛋呢?拉夫纳赫曼·巴尔·以撒Rav Naḥman bar Yitzḥak 说:一个。人称 西奈Sinai 的、就是 拉夫约瑟Rav Yosef 说:两个。

  1. 革玛拉Gemara 回到 合界eiruv 之律:拉夫希亚·巴尔·阿希Rav Ḥiyya bar Ashi 奉 拉夫Rav 之名说:人可以用生肉立 合界eiruv,因为到不得已的时候它是可吃的,虽然素常算不得食物。

  2. 拉夫希米·巴尔·希亚Rav Shimi bar Ḥiyya 说:人也可以用生蛋立 合界eiruv。

  3. 革玛拉Gemara 问:立 合界eiruv 须用几个蛋呢?

  4. 拉夫纳赫曼·巴尔·以撒Rav Naḥman bar Yitzḥak 说:一个。

  5. 人称 西奈Sinai 的、就是 拉夫约瑟Rav Yosef 说:两个。

30a.8 引密释纳

我们在密释纳里学过:人起誓不吃养身之物的,水与盐仍是许他吃的。革玛拉Gemara 由此推说:算不得养身之物的单是盐与水,别样食物都算作养身之物。我们要说这就把 拉夫Rav 与 撒母耳Shmuel 的意思驳倒了么?因为 拉夫Rav 与 撒母耳Shmuel 两位都说:惟独为五样五谷才诵「创造各样养人之物者」,别样食物就不诵。

  1. 我们在密释纳里学过:人起誓不吃养身之物的,水与盐仍是许他吃的。

  2. 革玛拉Gemara 由此推说:算不得养身之物的单是盐与水,别样食物都算作养身之物。

  3. 我们要说这就把 拉夫Rav 与 撒母耳Shmuel 的意思驳倒了么?

  4. 因为 拉夫Rav 与 撒母耳Shmuel 两位都说:惟独为五样五谷才诵「创造各样养人之物者」,别样食物就不诵。

30a.9 提问

革玛拉Gemara 提一问:我们岂不是早已从别处把他们的意思驳过一回么?革玛拉Gemara 答:果然早已驳过;只是也要说,从这一处也驳得倒。

  1. 革玛拉Gemara 提一问:我们岂不是早已从别处把他们的意思驳过一回么?

  2. 革玛拉Gemara 答:果然早已驳过;只是也要说,从这一处也驳得倒。

30a.10 解答

拉夫胡纳Rav Huna 说:这条密释纳的难处可以这样解开——它说的是那起誓说「凡养我身的都禁于我」的人。那样情形,惟水与盐是许他的,因为那两样不养人;别样食物都禁,因为都养人。他那样的措辞把凡略有养人之力的都包了进去;只是祝祷里所用的那个 养人之物mazon 一词,单用在五样五谷上。

  1. 拉夫胡纳Rav Huna 说:这条密释纳的难处可以这样解开——它说的是那起誓说「凡养我身的都禁于我」的人。

  2. 那样情形,惟水与盐是许他的,因为那两样不养人;别样食物都禁,因为都养人。

  3. 他那样的措辞把凡略有养人之力的都包了进去;只是祝祷里所用的那个 养人之物mazon 一词,单用在五样五谷上。

30a.11 反驳

革玛拉Gemara 问:拉巴·巴尔·巴尔·哈纳Rabba bar bar Ḥana 岂不是说过:我们跟着 拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 去吃 革尼撒勒Genosar 的果子——那是加利利海一带所出、极甜的果子——我们若是一百个人,各人分得十个;我们若是十个人,各人分得一百个。那样的果子每一百个,三 塞亚se’a 的筐子还盛不下。拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 把所分的都吃了,随后说:我起誓,我还没有尝过养人之物。我们岂不是说过,算不得养人之物的单是水与盐么?革玛拉Gemara 把那句话改正说:当说他所说的是——我还没有尝过果腹之物;至于果子,断然算作养人之物。

  1. 革玛拉Gemara 问:拉巴·巴尔·巴尔·哈纳Rabba bar bar Ḥana 岂不是说过:我们跟着 拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 去吃 革尼撒勒Genosar 的果子——那是加利利海一带所出、极甜的果子——我们若是一百个人,各人分得十个;我们若是十个人,各人分得一百个。

  2. 那样的果子每一百个,三 塞亚se’a 的筐子还盛不下。

  3. 拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 把所分的都吃了,随后说:我起誓,我还没有尝过养人之物。

  4. 我们岂不是说过,算不得养人之物的单是水与盐么?

  5. 革玛拉Gemara 把那句话改正说:当说他所说的是——我还没有尝过果腹之物;至于果子,断然算作养人之物。

30a.12 引证

拉夫胡纳Rav Huna 说 拉夫Rav 说:人若说「我起誓不吃这一个饼」,仍可以用那饼为他立 合界eiruv,因为立 合界eiruv 所用的食物不必是那用它立界之人自己可吃的。只是他若说「这一个饼于我为禁」,就不可用那饼为他立 合界eiruv 了,因为那样的措辞含着说他禁自己一概用它得益。

  1. 拉夫胡纳Rav Huna 说 拉夫Rav 说:人若说「我起誓不吃这一个饼」,仍可以用那饼为他立 合界eiruv,因为立 合界eiruv 所用的食物不必是那用它立界之人自己可吃的。

  2. 只是他若说「这一个饼于我为禁」,就不可用那饼为他立 合界eiruv 了,因为那样的措辞含着说他禁自己一概用它得益。

30a.13 反驳

革玛拉Gemara 据下头这条 《巴拉伊塔》baraita 提一驳:人起誓不从一个饼得益的,仍可以用那饼为他立 合界eiruv。这岂不是说那说「这一个饼于我为禁」的人么?革玛拉Gemara 答:不是,那条 《巴拉伊塔》baraita 单指他说「我起誓不吃这一个饼」的那一样。

  1. 革玛拉Gemara 据下头这条 《巴拉伊塔》baraita 提一驳:人起誓不从一个饼得益的,仍可以用那饼为他立 合界eiruv。

  2. 这岂不是说那说「这一个饼于我为禁」的人么?

  3. 革玛拉Gemara 答:不是,那条 《巴拉伊塔》baraita 单指他说「我起誓不吃这一个饼」的那一样。

30a.14 推论

革玛拉Gemara 说:照理也当这样讲那条 《巴拉伊塔》baraita,因为它后半教说:这条 哈拉哈halakha 用在哪一样情形呢?单用在他说「我起誓不尝它」的那一样。

  1. 革玛拉Gemara 说:照理也当这样讲那条 《巴拉伊塔》baraita,因为它后半教说:这条 哈拉哈halakha 用在哪一样情形呢?

  2. 单用在他说「我起誓不尝它」的那一样。

30a.15 反驳

革玛拉Gemara 问:他若说「这一个饼于我为禁」,这条 哈拉哈halakha 又当怎样断呢?照样也不可用那饼为他立 合界eiruv。可若是这样,就有一处难处。那条 《巴拉伊塔》baraita 底下与其教说「人若说『这一个饼是分别为圣之物』,就不可用它为他立 合界eiruv,因为人不可用分别为圣之物立 合界eiruv」,不如就在寻常的饼里分作两层说:这话是就哪一样说的呢?单是就他说「我起誓不吃这一个饼」的那一样。他若说「这一个饼于我为禁」,就不可用它为他立 合界eiruv。这就见得 拉夫胡纳Rav Huna 那样讲那条 《巴拉伊塔》baraita 是不对的。

  1. 革玛拉Gemara 问:他若说「这一个饼于我为禁」,这条 哈拉哈halakha 又当怎样断呢?

  2. 照样也不可用那饼为他立 合界eiruv。

  3. 可若是这样,就有一处难处。

  4. 那条 《巴拉伊塔》baraita 底下与其教说「人若说『这一个饼是分别为圣之物』,就不可用它为他立 合界eiruv,因为人不可用分别为圣之物立 合界eiruv」,不如就在寻常的饼里分作两层说:这话是就哪一样说的呢?

  5. 单是就他说「我起誓不吃这一个饼」的那一样。

  6. 他若说「这一个饼于我为禁」,就不可用它为他立 合界eiruv。

  7. 这就见得 拉夫胡纳Rav Huna 那样讲那条 《巴拉伊塔》baraita 是不对的。

30a.16 解答

拉夫胡纳Rav Huna 可以对你说:那么你要说什么呢——说凡他说「这一个饼于我为禁」的,都可以用那饼为他立 合界eiruv 么?若是这样,那条 《巴拉伊塔》baraita 前半就有难处,因为它说:这话是就哪一样说的呢?单是就他说「我起誓不尝它」的那一样。那就含着说:他若说「这一个饼于我为禁」,就不可用它为他立 合界eiruv。

  1. 拉夫胡纳Rav Huna 可以对你说:那么你要说什么呢——说凡他说「这一个饼于我为禁」的,都可以用那饼为他立 合界eiruv 么?

  2. 若是这样,那条 《巴拉伊塔》baraita 前半就有难处,因为它说:这话是就哪一样说的呢?

  3. 单是就他说「我起誓不尝它」的那一样。

  4. 那就含着说:他若说「这一个饼于我为禁」,就不可用它为他立 合界eiruv。

30a.17 解答

革玛拉Gemara 答:那条 《巴拉伊塔》baraita 的话是没说全的,它所教的乃是这样:人起誓不从一个饼得益的,仍可以用那饼为他立 合界eiruv。他纵说「这一个饼于我为禁」,那也如同他说「我起誓不尝它」一样。所以那饼于他单是作食物为禁,他仍可以拿它立 合界eiruv。

  1. 革玛拉Gemara 答:那条 《巴拉伊塔》baraita 的话是没说全的,它所教的乃是这样:人起誓不从一个饼得益的,仍可以用那饼为他立 合界eiruv。

  2. 他纵说「这一个饼于我为禁」,那也如同他说「我起誓不尝它」一样。

  3. 所以那饼于他单是作食物为禁,他仍可以拿它立 合界eiruv。

30a.18 解答

革玛拉Gemara 说:话虽如此,拉夫胡纳Rav Huna 的意思仍有一处难处。革玛拉Gemara 答:他那话是依 拉比以利以谢Rabbi Eliezer 的意思说的,因为有一条 《巴拉伊塔》baraita 教说 拉比以利以谢Rabbi Eliezer 说:人若说「我起誓不吃这一个饼」,可以用那饼为他立 合界eiruv;他若说「这一个饼于我为禁」,就不可用它为他立 合界eiruv。

  1. 革玛拉Gemara 说:话虽如此,拉夫胡纳Rav Huna 的意思仍有一处难处。

  2. 革玛拉Gemara 答:他那话是依 拉比以利以谢Rabbi Eliezer 的意思说的,因为有一条 《巴拉伊塔》baraita 教说 拉比以利以谢Rabbi Eliezer 说:人若说「我起誓不吃这一个饼」,可以用那饼为他立 合界eiruv;他若说「这一个饼于我为禁」,就不可用它为他立 合界eiruv。

30a.19 反驳

革玛拉Gemara 问:拉比以利以谢Rabbi Eliezer 果真说过这话么?岂不是有一条 《巴拉伊塔》baraita 教说:这是通则——人若禁自己吃一样食物,如说「我起誓不吃这一个饼」,可以用那饼为他立 合界eiruv。只是那食物若是于人为禁的,如他说「这一个饼于我为禁」,就不可用它为他立 合界eiruv。拉比以利以谢Rabbi Eliezer 说:他若说「这一个饼于我为禁」,仍可以用那饼为他立 合界eiruv。只是他若说「这一个饼是分别为圣之物」,就不可用它为他立 合界eiruv,因为人不可用分别为圣之物为他立 合界eiruv。可见 拉比以利以谢Rabbi Eliezer 所分的不是那两样措辞不同的誓,乃是誓与分别为圣两样。

  1. 革玛拉Gemara 问:拉比以利以谢Rabbi Eliezer 果真说过这话么?

  2. 岂不是有一条 《巴拉伊塔》baraita 教说:这是通则——人若禁自己吃一样食物,如说「我起誓不吃这一个饼」,可以用那饼为他立 合界eiruv。

  3. 只是那食物若是于人为禁的,如他说「这一个饼于我为禁」,就不可用它为他立 合界eiruv。

  4. 拉比以利以谢Rabbi Eliezer 说:他若说「这一个饼于我为禁」,仍可以用那饼为他立 合界eiruv。

  5. 只是他若说「这一个饼是分别为圣之物」,就不可用它为他立 合界eiruv,因为人不可用分别为圣之物为他立 合界eiruv。

  6. 可见 拉比以利以谢Rabbi Eliezer 所分的不是那两样措辞不同的誓,乃是誓与分别为圣两样。

30a.20 解答

革玛拉Gemara 答:这只可讲作有两位 坦拿tanna,两下都自称持 拉比以利以谢Rabbi Eliezer 的意思。是后来的两位 坦拿tanna 在转述 拉比以利以谢Rabbi Eliezer 的意思上彼此相争。

  1. 革玛拉Gemara 答:这只可讲作有两位 坦拿tanna,两下都自称持 拉比以利以谢Rabbi Eliezer 的意思。

  2. 是后来的两位 坦拿tanna 在转述 拉比以利以谢Rabbi Eliezer 的意思上彼此相争。

30a.21 引密释纳

我们在密释纳里学过:人可以用酒为拿细耳人立 合界eiruv,用 举祭teruma 为以色列人立 合界eiruv,虽然他们自己不可用那两样。革玛拉Gemara 说:这条密释纳不是依 沙迈学派Beit Shammai 的意思教的,因为有一条 《巴拉伊塔》baraita 教说 沙迈学派Beit Shammai 说:不可用酒为拿细耳人立 合界eiruv,也不可用 举祭teruma 为以色列人立 合界eiruv。希列学派Beit Hillel 不以为然,说:可以用酒为拿细耳人立 合界eiruv,也可以用 举祭teruma 为以色列人立 合界eiruv。希列学派Beit Hillel 对 沙迈学派Beit Shammai 说:你们岂不承认——

  1. 我们在密释纳里学过:人可以用酒为拿细耳人立 合界eiruv,用 举祭teruma 为以色列人立 合界eiruv,虽然他们自己不可用那两样。

  2. 革玛拉Gemara 说:这条密释纳不是依 沙迈学派Beit Shammai 的意思教的,因为有一条 《巴拉伊塔》baraita 教说 沙迈学派Beit Shammai 说:不可用酒为拿细耳人立 合界eiruv,也不可用 举祭teruma 为以色列人立 合界eiruv。

  3. 希列学派Beit Hillel 不以为然,说:可以用酒为拿细耳人立 合界eiruv,也可以用 举祭teruma 为以色列人立 合界eiruv。

  4. 希列学派Beit Hillel 对 沙迈学派Beit Shammai 说:你们岂不承认——